本文系《中国社会科学报》第196期6版“独家报道”文章之一。

　　中国社会科学院科研局副局长朝克是鄂温克族。他的爷爷是鄂温克人、外公是汉族人、奶奶和外婆是蒙古人。由于从小生活在一个多语种的环境，他会说鄂温克语、鄂伦春语、蒙古语、达斡尔语、汉语、赫哲语、满语等多种语言。

　　作为一名鄂温克族学者，他对“三少民族”的研究、对“三少民族”的发展现状和未来极其关注，并有着自己独特的见解和成就。5月24日，记者带着“三少民族”地区发展环境变换、语言和文化传承及“三少民族”如何面对现代化进程中的问题，对朝克先生进行了专访。

　　环境影响“三少民族”

　　《中国社会科学报》：毁林复耕、开荒造地、破坏环境，是世界各国在发展道路中遇到的共同难题。我国的“三少民族”地区也不例外。您认为，日趋严重的环境保护问题对“三少民族”社会及文化的发展会产生哪些影响?

　　朝克：对于“三少民族”地区来说，环境破坏最早可以上溯至二战时期。当时，一部分到兴安岭寻找金矿的俄罗斯人和内地人曾大面积烧毁森林。到了上世纪50年代，内地人口大批迁徙到呼伦贝尔开荒造田，致使森林遭到破坏。当时，在“人有多大胆，地有多高产”思想的驱使下，当地的森林植被再次遭受灭顶之灾。

　　改革开放后，党中央国务院对森林砍伐制定了严格的规章条款，使曾经依靠砍伐为生的林业工人退出砍伐业。目前，森林及草原都已分包到户，受到保护，森林覆盖率逐步得到恢复。

　　《中国社会科学报》：请您谈谈，环境的改变对“三少民族”地区产生了哪些具体的影响?

　　朝克： “三少民族”是靠自然生存的民族，环境的破坏给他们的经济发展带来了负面影响。比如，他们放牧的牛马需要吃草，他们牧养的驯鹿要吃苔藓，他们狩猎的森林要有猎物，如果这些东西消失或者减少了，他们的生存环境就会面临困境，传统经济会遭到致命性的破坏。要对这种靠自然条件经营的经济进行调整，重中之重就是转变他们依靠自然生产生活的传统认识。另外，森林及草原的自我恢复能力是有限的，要使森林及草原恢复到以前的状态还需要很长一段时间。在这方面，国家作了诸多努力。比如，国家将森林、草原承包到人，使得森林及草原资源的保护工作落实到人，有明显的成效。

　　“三少民族”语言濒危有多种原因

　　《中国社会科学报》：“三少民族”的很多人都不会说本民族的语言。民族语言正呈现濒危的困境，您如何看待这个问题?

　　朝克：中国人口较少民族的语言传承濒危是非常危险的。这不仅是东北地区人口较少民族存在的问题，整个少数民族语言文化都面临着失传的可能。这种语言现象是世界大格局及中国经济、社会迅速发展的结果，与少数民族自身的发展需求息息相关。

　　第一，从全球范围来看，以美欧为核心的西方国家的尖端技术及产品行销全球，手机、电脑、电视普及，英语随着各种文化产品在世界各地的传播而成为最为全球性的语言。这种现象自然而然影响到少数民族地区。

　　第二，从国内来看，汉语文化作为强势文化对少数民族地区文化有较大冲击。学汉语成为少数民族求发展、谋未来的必然选择。

　　第三，“三少民族”语言均是“有语言，无文字”，这成为其自身发展难以逾越的障碍。

　　文化转型是自身需求

　　《中国社会科学报》：由于社会的发展、环境的变迁，“三少民族”文化面临保护和传承的问题。您如何看待这一挑战?

　　朝克：像语言一样，少数民族的文化也面临同样的困境。比如敖鲁古雅的文化，是我国独一无二的“在森林地带自然牧养驯鹿产业的文化”。这里虽然只有240多人，却担负着传承本民族文化的重任。但是随着森林不断地被分割、被承包，他们已经不能像过去那样自由地畅游于神秘的森林文化环境之中。

　　“三少民族”穿用兽皮做的衣服，有人觉得这样才是保护民族文化。但是，世界动物保护协会却认为，穿这样的衣服就是在用杀害生命的方式来满足自己的审美。这就是现代观念和传统文化的冲突。

　　那么，应该如何从传统中汲取营养，以发展我们今天的文明呢?我觉得重要的一条就是保护传统文化，从历史传统中汲取有营养的、积极的、优秀的部分。

　　融入现代化是历史必然

　　《中国社会科学报》：由于历史、环境等种种原因，“三少民族”的现代化进程也存在诸多障碍。您如何看待这个问题?

　　朝克： 1999年11月份我在菲律宾参加欧亚青年代表大会，当时有人问过，中国少数民族该不该走现代化道路?通过参加会议和我自己的走访调查，我认为“三少民族”必须走现代化道路。

　　就像人的成长一样，从出生之日起便一定会有童年、少年、青年、壮年及老年时代。人类历史也是如此，对于任何一个民族和族群来说，都有这样一个过程。不可能去走回头路。

　　现代化建设给少数民族传统文化确实带来一些冲击，这是不可避免的。但用何种态度看待这个事情，怎样在融入当今科技文明的同时也不失去自己的文化，这很重要。

　　发展中带来的阵痛，是不可避免的。每个生命来到这个世界都是很痛苦的，但还是哭喊着来到这个世界。我们人类对新生事物的适应和接受也是这样一个很痛苦的过程。从现代文明中寻找自己的基点，定位自己的文化因素，从而如鱼得水地在当今文明中获得生存和发展，是“三少民族”谋求发展的必经过程。

　　《中国社会科学报》：“三少民族”很大一部分人走出自己过去的狩猎、畜牧生活后，国家给分了地、分了种子，但是他们很多人不会种地，而是将地租给他人耕种，很大一部分人一直在靠低保维持生活。您怎么看待这个问题?

　　朝克：这是发展中的一个过程。我们不能因为看到他们现在这样，就认为他们的未来也是这样。因为没有别的产业，不能狩猎，某种程度上部分人经营的牧场也不是很理想。这种租赁自己可以受惠，别人也可以受惠。但是，也应该注意到某些人始终不是以当代人的积极心态来面对生活，这在每个民族、每个族群都存在。但也有积极投入现代化发展过程中的积极的人，他们能把牧场经营得非常好。看问题要全面，要看到社会发展的主流，不能因为看到一个流浪汉，就认为这个社会全是流浪汉。在“三少民族”地区，有很多事业发展得很好的典型，他们与内地企业家的财富不相上下。这些都是积极融入现代化进程中的人。

　　《中国社会科学报》：在敖鲁古雅鄂温克民族乡采访时，记者发现猎民们有这样的情绪，他们认为禁猎后，森林资源被破坏的情况和野生动物数量减少的情况没有好转;而因为受到各种因素的制约，猎民目前的收入也不能满足生活之需。国家投入巨大财力保留我国境内这支唯一放养驯鹿的民族，它存在的意义是什么?如何看待这些问题?

　　朝克：敖鲁古雅的养鹿人不能称为“使鹿部落”，应该是山林中自然牧养驯鹿的人群，“使鹿部落”是政府为发展旅游业打出的广告名称。但是从严谨的学术角度来说，已经不能称为部落。这是全国山林中唯一一个放养驯鹿的人群。在北欧，萨米人就是跨过整个欧洲放养驯鹿的。

　　为什么要保留这样一个族群?一是为了发展当地旅游，另外也是为了保护国家唯一的放养驯鹿的文化产业，否则敖鲁古雅的鄂温克就渐渐地从北极圈驯鹿文化中脱轨了。

　　敖鲁古雅猎民们有情绪是必然的。我们在全国人民代表大会上也曾议过这个问题。例如，按照常理，政府应该给他们发放保护自己和鹿群的枪支。我们从“两会”的角度也提出过这个问题。但是，我认为问题的根本不在这里。一些问题是制度造成的，一些问题是自然环境造成的，而有些则是自己的意识形态和生活习惯造成的。综合上述原因才能得到问题合理的解决办法。

　　用枪防身、保护驯鹿可以，但是也不能以此为名获得枪支，然后去打猎，这也是不允许的。至于动物数量减少了，可能跟早期相比是这个情况，但从近几年来看，动物数量还是增加的。驯鹿和人遭受野兽袭击，从另一个侧面反映了这种情况。(出处：中国社会科学报 本报记者：唐红丽)